Comments on: Voiko mitä tahansa varastaa? http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/ tule, vaisuus Fri, 20 Jan 2012 11:42:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 By: Tero Heiskanen http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-37 Tero Heiskanen Fri, 29 May 2009 05:56:01 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-37 @hponka, olen kyllä miettinyt mitä tästä kaikesta on seuraamassa, mutta nähtävästi tässä on tulossa sellainen yhteentörmäys, että tapahtumien ennakointi menee toivottomaksi. Minun ajatuksissa vahvistuu päivä päivältä enemmän mikä olisi oikein ja ihmiskunnalle parasta. Vaikeuksia tuottaa lähinnä ymmärtää "vastapuolen" arvojen perusteluja. Tähänkin blogi-kirjoitukseen kirvoitti se lukemattomia kertoja läpikäymäni ajatus: "mitenkä ne eivät ymmärrä tätä" tai "mitenkä ihmeessä ne voivat puolustaa tällaista". Yritän jatkossa tarkentaa aihetta tuoreemmille alueille, minulta ei löydy tähän perusasetelmaan "immateriaalisen hyödykkeen käyttö on/ei ole ihmisoikeus" enää lisää uutta sanottavaa. Muut kuvaavat sen asian olennaista luonnetta huomattavasti paremmin, kuten esim. <a href="http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/05/merkittava-filosofi-kirjailija-antoi-tukensa-ruotsin-piraateille" rel="nofollow">Ruotsissa</a>. @hponka, olen kyllä miettinyt mitä tästä kaikesta on seuraamassa, mutta nähtävästi tässä on tulossa sellainen yhteentörmäys, että tapahtumien ennakointi menee toivottomaksi. Minun ajatuksissa vahvistuu päivä päivältä enemmän mikä olisi oikein ja ihmiskunnalle parasta. Vaikeuksia tuottaa lähinnä ymmärtää “vastapuolen” arvojen perusteluja. Tähänkin blogi-kirjoitukseen kirvoitti se lukemattomia kertoja läpikäymäni ajatus: “mitenkä ne eivät ymmärrä tätä” tai “mitenkä ihmeessä ne voivat puolustaa tällaista”. Yritän jatkossa tarkentaa aihetta tuoreemmille alueille, minulta ei löydy tähän perusasetelmaan “immateriaalisen hyödykkeen käyttö on/ei ole ihmisoikeus” enää lisää uutta sanottavaa. Muut kuvaavat sen asian olennaista luonnetta huomattavasti paremmin, kuten esim. Ruotsissa.

]]> By: Harto http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-36 Harto Thu, 28 May 2009 19:50:19 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-36 @Tero: Teoksen oikeudet (ml. omistusoikeus) on sen luojalla. Hän voi sitten luovuttaa niitä sopimuksilla muille, esim. jälleenmyynti- ja levitysoikeudet. Muilla, kuten warettajilla, niitä oikeuksia ei ole, vaan heillä on vain lain mukaiset oikeudet laillisesti saamaansa materiaaliin. Ja kuten todettu, ilman lupaa/oikeutta ottaminen on varastamista. Ymmärrän kyllä, että sulla on warettamista yleisempi agenda tiedon vapauttamiselle. Kannattaa kuitenkin miettiä, mitä digitaalisen materiaalian omistusoikeuden rapauttaminen tarkoittaisi, kun yhä useammin omistettava (lue: kaupankäynnin kohteena oleva) materiaali on nimenomaan digitaalista. @Tero: Teoksen oikeudet (ml. omistusoikeus) on sen luojalla. Hän voi sitten luovuttaa niitä sopimuksilla muille, esim. jälleenmyynti- ja levitysoikeudet. Muilla, kuten warettajilla, niitä oikeuksia ei ole, vaan heillä on vain lain mukaiset oikeudet laillisesti saamaansa materiaaliin. Ja kuten todettu, ilman lupaa/oikeutta ottaminen on varastamista.

Ymmärrän kyllä, että sulla on warettamista yleisempi agenda tiedon vapauttamiselle. Kannattaa kuitenkin miettiä, mitä digitaalisen materiaalian omistusoikeuden rapauttaminen tarkoittaisi, kun yhä useammin omistettava (lue: kaupankäynnin kohteena oleva) materiaali on nimenomaan digitaalista.

]]> By: Tero Heiskanen http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-34 Tero Heiskanen Thu, 28 May 2009 08:33:54 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-34 @Harto, "ottamista ilman omistajan lupaa" on hyvä määritys varastamiselle, mutta mitä on "ottaminen" ja mitä on "omistaja" tässä yhteydessä. Yritän palailla näihin myöhemmin. Sanot myös, että "digitaalisilla sisällöillä ON omistaja", minä muuttaisin tuohon "omistajia". Siitähän tässä hyvin pitkälti on kyse, materialle on helppo määritellä yksi omistaja ja vaikea määritellä montaa omistajaa, immaterian kohdalla nuo menevät täysin päinvastoin. @Harto, “ottamista ilman omistajan lupaa” on hyvä määritys varastamiselle, mutta mitä on “ottaminen” ja mitä on “omistaja” tässä yhteydessä. Yritän palailla näihin myöhemmin. Sanot myös, että “digitaalisilla sisällöillä ON omistaja”, minä muuttaisin tuohon “omistajia”. Siitähän tässä hyvin pitkälti on kyse, materialle on helppo määritellä yksi omistaja ja vaikea määritellä montaa omistajaa, immaterian kohdalla nuo menevät täysin päinvastoin.

]]> By: Arttu Tolonen http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-32 Arttu Tolonen Wed, 27 May 2009 15:42:11 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-32 Musiikin omistaminenhan on uusi ja outo konsepti, joka omalta osaltaan selittää sitä syvää hämmennystä jonka tämä kysymys herättää... Ja mitä musiikkibisnekseen tulee, niin tuntuu ettei mikään pilaa teollisuudenalaa niin tehokkaasti kuin tarpeeksi pitkä ajanjakso jolloin voitot ovat luonnottoman suuria. CD-kauden alku söi musabisneksen sielun. Musiikin omistaminenhan on uusi ja outo konsepti, joka omalta osaltaan selittää sitä syvää hämmennystä jonka tämä kysymys herättää…

Ja mitä musiikkibisnekseen tulee, niin tuntuu ettei mikään pilaa teollisuudenalaa niin tehokkaasti kuin tarpeeksi pitkä ajanjakso jolloin voitot ovat luonnottoman suuria. CD-kauden alku söi musabisneksen sielun.

]]> By: Juho Makkonen http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-31 Juho Makkonen Wed, 27 May 2009 15:17:20 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-31 Mutta kuka on digitaalisen sisällön omistaja? Jos ostan itselleni musiikkikappaleen, eikö minulla silloin ole oikeus luovuttaa se eteenpäin, vähän kuin minulla on oikeus luovuttaa ostamani levy eteenpäin? Toisaalta minulla on oikeus ottaa itselleni kopioita musiikkikappaleesta omaan käyttöön. Jos siis otan itselleni kopioita musiikkikappaleesta ja luovutan sen jälkeen alkuperäisen kappaleen muille, olenko varas? Mutta kuka on digitaalisen sisällön omistaja? Jos ostan itselleni musiikkikappaleen, eikö minulla silloin ole oikeus luovuttaa se eteenpäin, vähän kuin minulla on oikeus luovuttaa ostamani levy eteenpäin? Toisaalta minulla on oikeus ottaa itselleni kopioita musiikkikappaleesta omaan käyttöön. Jos siis otan itselleni kopioita musiikkikappaleesta ja luovutan sen jälkeen alkuperäisen kappaleen muille, olenko varas?

]]> By: rambo http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-30 rambo Wed, 27 May 2009 14:27:52 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-30 Mutta miten kopion tekeminen voidaan laskea ottamiseksi? "omistajalla" (ajatus ideoiden omistamisesta on uusi, verrattuna esim homo sapiensin ikään lajina, ja kiistelty) säilyy yhä oma kappaleensa... Anyways kestelu on käyty tuolla Qaikussa, jotta täällä ei toisteta jokaista pointtia niin jos on lisättävää niin Qaikuun, kiitos. Mutta miten kopion tekeminen voidaan laskea ottamiseksi? “omistajalla” (ajatus ideoiden omistamisesta on uusi, verrattuna esim homo sapiensin ikään lajina, ja kiistelty) säilyy yhä oma kappaleensa…

Anyways kestelu on käyty tuolla Qaikussa, jotta täällä ei toisteta jokaista pointtia niin jos on lisättävää niin Qaikuun, kiitos.

]]> By: Harto http://teroheiskanen.net/2009/05/27/voiko-mita-tahansa-varastaa/comment-page-1/#comment-29 Harto Wed, 27 May 2009 14:08:02 +0000 http://teroheiskanen.net/?p=65#comment-29 Varastaminen on yksinkertaisesti "ottamista ilman omistajan lupaa". Noissa mainitsemissasi esimerkeissä omistajuus on vähintäänkin kyseenalainen, mutta po. digitaalisilla sisällöillä ON omistaja. Onko niin, että varastamisen käsite on hämärtynyt nimenomaan warettajilta? http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?s=steal http://www.merriam-webster.com/dictionary/steal http://dictionary.reference.com/browse/steal Varastaminen on yksinkertaisesti “ottamista ilman omistajan lupaa”. Noissa mainitsemissasi esimerkeissä omistajuus on vähintäänkin kyseenalainen, mutta po. digitaalisilla sisällöillä ON omistaja. Onko niin, että varastamisen käsite on hämärtynyt nimenomaan warettajilta?

http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?s=steal
http://www.merriam-webster.com/dictionary/steal
http://dictionary.reference.com/browse/steal

]]>